作为中国第一部神话电视剧，《西游记》已经称霸荧屏三十年：不仅收视率高达89.4%，更重播3000多次。一代又一代的孩子，看着唐僧师徒西天取经、降妖伏魔的故事，慢慢长大。然而，那位给孩子们编织神话世界的导演——杨洁，却很少为人所知。
《新闻周刊》对话《西游记》的总作曲许镜清先生，请他讲述他和《西游记》的故事。通过许镜清先生的讲述，还原杨洁导演智慧的一生、艺术的一生、敢爱敢恨的一生。
许镜清
许镜清，1942年出生于山东省龙口市，中国内地男作曲家，中央电视台86版《西游记》总作曲。1972年流传于全国的民乐合奏《大寨红花遍地开》就是他早期的成功作品之一。
1983-1987年，他担任中央电视台86版《西游记》总作曲，从事电视连续剧《西游记》的音乐创作，其中《西游记序曲》（《云宫迅音》）、《女儿情》、《取经归来》和《敢问路在何方》等音乐是许镜清的成名之作，也是传唱不息的经典之作。
【伯乐和千里马】
《西游记》片头曲《云宫迅音》，现在已经成为《西游记》的符号和替身。然而，它的作者许镜清说，当年，如果不是杨洁的力保，这首歌很有可能已经被撤掉了。
杨洁老师与许镜清老师
《新闻周刊》：《西游记》最有名的旋律《云宫迅音》，最开始是怎么创作出来的？
许镜清：其实在我之前，已经有7位作曲家尝试着做过《西游记》的音乐，都是很有名气的大家，而我是没有名气的。杨洁导演跟我们讲，需要2分40秒的片头音乐，让我们按照自己的想法完成。我一开始也不知道怎么写，索性就自由发挥，不设置条条框框，在配乐里使用了电声音乐。
《新闻周刊》：杨洁导演对您的音乐的看法是怎样的呢？
许镜清：杨洁听到我在“欢乐花果山”一段的配乐，那一段用了电吉他、合声器、电贝司，别人都没敢这么用。她就问这段音乐是谁写的，后来音乐编剧说这个作者没什么名气，杨洁就说了一句：“我要的不是名气，我是要《西游记》音乐，这个人写的东西很合适，就用他了。”就这么把我定下来了。
《新闻周刊》：有人对这些音乐提出过异议吗？
许镜清：在80年代初的时候电声音乐比较新鲜，刚进入中国不久，几乎还没有人在电视上用过，当时很多人都不能接受。前16集在播出的时候，领导就提出了意见，认为《西游记》是中国的传统四大名著之一，用电声音乐描述不合适，希望把这个作曲换掉。
《新闻周刊》：那杨洁导演是怎么处理这件事情的呢？
许镜清：我按照领导的指示，跟杨导说：“杨导，我这是最后一次来剧组了，领导说我的音乐不适合描述《西游记》，要把我换掉。”杨洁很生气，拿笔拿纸口述了一封信。那封信尾巴上那几句话我记得很清楚，说：“如果艺术上让我负责，请你不要管，这是对领导说的。如果艺术上不让我负责的话，我拍完了我全部交给你，你来处理吧。”这就是杨洁的性格，她是为了艺术创作。她认为正确的东西她据理力争，这是杨洁的性格，贯彻始终。只要想到，她就敢去说而且敢去做，这是杨洁在导演《西游记》时的一个特点。
《新闻周刊》：这件事对您来说有什么意义呢？
许镜清：当时，我本来是要跟着剧组去九华山的，听到这个消息，心里面冷冷的灰灰的。如果导演不喜欢我，也就算了；如果喜欢我，尽管挽留不住我了，那我也很高兴，没想到杨洁真把我留住了。我跟杨导虽然是艺术上的合作者，但是她和我的关系，是伯乐和千里马的关系，因为没有杨导对我的赏识，没有她的慧眼看中我，就没有《西游记》现在的音乐，也就没有现在的我，大家也不知道我为《西游记》来写了这么多的音乐。我非常感激杨洁，没有杨洁就没有我，也没有现在这个成绩。
【知音间的推敲为什么是“悄悄问圣僧”？】
近两年，《西游记》中一些插曲，屡次被青年歌手在更大的舞台上演绎，引发一波波致敬经典的怀旧浪潮。其中，歌曲《女儿情》就颇受欢迎。“我柔情万种，他去意更坚”，女儿国王与唐僧“愿有来世”的故事，让人动容。
许镜清和杨洁视彼此为“知音”，但是即便是知音，也在《女儿情》的创作过程中，曾因为两个字的推敲，产生过小小的争执。
杨洁老师与许镜清老师合影
《新闻周刊》：《女儿情》的创作，是不是也和杨洁导演有关？
许镜清：对，《女儿情》这首歌进棚录音的时候，杨洁也去了，觉得这首歌旋律非常好。但是她仔细听了这个词，她马上就说，这头两句不行，改一改，然后她就改了。录了一遍，她说不行，第三句和第四句也得改。到第五句第六句，她说不行，第五句、第六句也得改，最后基本上把这八句都改成杨洁的了，这里面只有几个字是阎肃（《女儿情》原词作者）的了。
《新闻周刊》：《女儿情》这首歌现在传唱度很广，您当时怎么看待杨洁导演的这种改动呢？
许镜清：《女儿情》这首曲子也是我很喜欢的，它描述了女儿国国王的那种内在和外在美的统一。它里面有一句“悄悄问圣僧，女儿美不美”，当时我觉得，两个人谈恋爱的时候，悄悄地说，你看我美不美。我说杨导，这就改成“悄悄问哥哥”多好，这样不就更亲切一点。杨洁回答说：“怎么那么俗气，这个不可以，就是问圣僧，只能问圣僧。”当时说的这个话，过了好多年我心里对这个词一直耿耿于怀。
《新闻周刊》：那现在您怎么看待这个词呢？
许镜清：比原来要好，比原来更女人，阎肃虽然是个大家，但他毕竟是个男人，女人的真正的内心的柔情，杨洁写得非常到位。后来朱琳（女儿国国王演员）说了一句，她说你这首歌让我变得更美了。说明她对这首歌有一个理解，确实也是这个样子的。
这个词我到什么时候才理解了呢？在杨洁去世的第二天、第三天，我去跟杨洁的遗体做告别。我在那待了10分钟，杨洁的面容很安静，就像睡着了一样。我这时候突然觉得杨洁就是那个女儿国国王，如果杨洁作为女儿国国王，她谈恋爱的时候，会说出“哥哥美不美”吗？不可以，如果杨洁是女儿国国王，她不会说哥哥妹妹的，她会说圣僧就是圣僧，悄悄问的就是圣僧，所以我就觉得杨洁这个“悄悄问圣僧”是恰到好处。如果是“悄悄问哥哥”，那就是纯粹的一首纯的爱情歌曲，“悄悄问圣僧”才是《西游记》里的爱情歌曲。所以我觉得杨洁这个“悄悄问圣僧”是对了，我现在释然了，自己明白了。
《新闻周刊》：也就是说，这首歌杨洁导演把个人情感、个人理解，注入到歌词当中了，有一种距离美，有一点敬意在里面？
许镜清：对，既有敬意又有一种爱意，这才是女儿国国王。同时我感觉到，这首歌也是杨洁的心声。但我想是这样的，因为杨洁也是个很多情的女人，她这一辈子敢爱敢恨，敢于直述自己的内心的一些东西。所以我觉得，杨洁作为一个女人，是一个智慧型的女人，也是一个艺术型的、多情的，也是一位让我们大家，都很崇敬的、有头脑的女导演。
【共同经历“九九八十一难” 】
36年前，1981年，中央电视台决定投拍《西游记》。在那个大多数人都没听说过特技为何物的年代，拍摄《西游记》无异于“烫手山芋”。资金、设备、人手，无一不短缺，杨洁导演却排除重重困难，完成了拍摄。这一切，许镜清都看在眼里。
杨洁老师与“取经四人组”
《新闻周刊》：您可以讲一下当时《西游记》的拍摄状况吗？是大家都没有什么报酬的是吗？
许镜清：《西游记》拍摄的时候，大家都是很苦的。那时候报酬是几十块钱一集的补助费。杨洁是比较高的，可能是8、90块钱。剩下的就是六小龄童高一点，80块钱左右，然后就是70块钱60块钱50块钱。现在来想这个报酬，是不可思议的，但是大家没有在这个问题上做文章。这么多年大家顺利地把它拍摄下来，而且最后在86年的时候，大家还在央视献上了一台精彩的“七天乐”晚会，现在依然值得去看。
《新闻周刊》：这个作品其实已经完全超出了当时的拍摄条件，剧组是不是克服了很多的困难？
许镜清：说句真话，这个拍摄，有几个人是很不得了的。其中一个是王崇秋先生（剧组唯一的摄像），杨导的爱人。没想到这么大的一个电视剧，只有一台摄像机，多少个机位，都是一个摄像机完成。这是创造了历史，创造了记录。
《新闻周刊》：那不就意味着一个场景，要拍很多遍？
许镜清：对，拍很多遍。正面的、侧面的、前面的、后面的，几个不同机位都要由这一台摄像机来完成，而且这一台摄像机应该是现在的摄像机的祖先，应该是个外祖母级的，因为它是进口的。一个摄像机把25集的电视剧从头到尾拍摄完，我认为是一个奇迹。让现在的摄像师来考虑，这是不可能的。但是在不可能的情况下，由摄像王崇秋一个人把它完成了，这个要付出多少辛苦，要战胜那么多的不可能，他做到了，这是让我们都很吃惊的一件事情。
【西游精神，艺术人生】
晚年的杨洁导演，一直在老伴儿的照料下，抵抗心脏衰竭带来的伤害。柔弱的她，在朋友许镜清眼中，却有另外一份坚强和淡然。追忆片场过往，解读“西游精神”，许镜清带我们重回那个追求经典的时代。
杨洁老师与“取经四人组”
《新闻周刊》：杨导演在晚年的时候，您跟她有没有来往？依照您对她的了解，她晚年的时间都花在什么上面？有没有做一些什么事情？
许镜清：杨洁在晚年，一个是在维护她自己的身体。别看她很柔弱，但是杨洁的内心是非常刚硬、坚强的。在晚年的时候，她有一种不服的精神。她写了两本书，写了她自己，大概有二三十万字，那是她一字一字打出来的。写得非常好，非常精彩，非常到位，把她一生的经历、她的感觉、她对一些东西的看法都写在里面了。
另外，杨洁在病痛的时候，她也产生过自己的一些想法，她觉得她一生可以了。她活着的时候就说，当她已经不行了，就希望不要抢救她，让她自然地离开人间。我觉得这点她真的做到了，满足了，她没有任何痛苦就离开人间了，所以我觉得她去世是很幸福的，安详地离开了大家。
《新闻周刊》：您现在回过头来讲，像杨导演她在您心目当中，您对她印象最深刻的影响是在什么样的场景当中？
许镜清：我印象最深的是在拍摄场地。你看不出来她的年龄，她精力充沛，说话非常急促，我觉得杨导演驾驭《西游记》剧组，那是绰绰有余。艺术创作这点，她真是不留情，非常严肃、细致、认真，她在剧组真的很厉害。她拍摄完了之后可以跟大家说说笑笑，在剧组拍摄的时候，谁也不许在上面开玩笑、嘻嘻哈哈，如果发现你就有这个感觉，她立刻批评你，而且批评得非常狠。杨洁批评人的时候不留情，真的。所以六小龄童也好，师徒四人也好，都被杨洁批评过，都被杨洁很严肃地、很严厉地说过。因为杨洁是为了艺术，为了《西游记》，所以他们都是规规矩矩地听杨洁的。
《新闻周刊》：在您心中，杨洁导演是一个怎么样的人呢？
许镜清：杨洁导演的一生是智慧的一生、是艺术的一生、是敢爱敢恨的一生，她在坎坷和困难面前是无所畏惧的、勇往直前的。杨洁创造了一种精神，叫“西游精神”。西游精神就是不为名利仕途，不怕艰险前行，也就是“踏平坎坷成大道，斗罢艰险又出发”这种精神。她给西游精神打下了一个坚实的基础，是西游精神的领军人物，是西游精神的领导者。所以我希望《西游记》剧组的人牢记这种精神。
《新闻周刊》：我们现在在怀念杨导演，怀念当时的作品，您感觉我们到底是在怀念什么？我们是在怀念当时的那种时代氛围吗？那是什么样的？
许镜清：经典意识就是说不计名利，不计报酬，克服所有的困难，不怕别人说什么，就是勇往直前去把这个艺术创作搞好。我觉得，这个精神在我们这个时代依然可用，我们现在用的设备、技术等等，跟那个时代不一样了，但是我们要表达的内容和中心还是一样的，表达我们人民，为人民去创作艺术，这是一样的。
就像《西游记》前25集，是经得起推敲的，经得起当代、上个世纪的推敲，将来也被人推敲起来，它依然是一个大家喜闻乐见的艺术作品。
《新闻周刊》：您会怀念那个时代吗？
许镜清：我也很怀念那个时代，真的。我一想到那个时代，经常止不住要流眼泪。杨洁活着的时候没有得到什么名和利，她始终说她是幕后人物。最后这几年，她基本没有其它的收入，有一次她跟我说，在韩寒电影里头，韩寒给了我们10万块钱，用的那首歌的费用。我们俩每人3万块钱，杨洁当时跟我说了句话，老许啊，这是我这几年第一次拿到这么高的费用，这么多钱。3万块钱，对于现在一般人来讲，不当回事，对于这么大一个导演来说她很重视。不够，真的不太够。为什么会这样？但是我们心里很平和，我觉得我们对得起我们的艺术作品，对得起广大观众。
岩松说
也许杨洁导演是孤独的，不过这也是艺术家常有的状态。中国人常说政声人去后，当杨洁导演与这个世界告别的时候，会发现她并不会独行，身后是敬意、是称赞、是夸赞，而且她的《西游记》还注定会经常重播下去，为此她该欣慰，她也会欣慰。
